alors, que pensez-vous de ce phénomène ?

perso, je pense que c'est un bon moyen pour découvrir pas mal d'artistes (encore qu'on ne trouve pas forcément tous les titres s'ils ne sont pas partagés) si on n'a pas envie ou pas le temps de se rendre à la Fnac par ex pour écouter les albums - bref idéal pour les paresseux qui préfèrent rester peinards chez eux- ou si on n'a pas assez de sous pour s'acheter des CD ...

tant que l'usage reste strictement personnel (pour sa curiosité et son plaisir) et qu'il ne se transforme pas en une vente pirate de CD gravés et regravés à outrance, ça ne devrait pas poser de problèmes

par contre, celui qui télécharge des CD devrait avoir un minimum de respect envers les artistes (notamment pour les artistes indépendants +/- auto-produits), afin que l'échange ne soit pas à sens unique et qu'il ne profite pas exclusivement à l'utilisateur sur le dos des artistes... au-delà de l'aspect moral, il faut aussi tenir compte de l'aspect financier et penser que les artistes ont eux aussi envie de vivre de leur passion, d'autant plus que lorsqu'un CD nous plaît, on a envie de découvrir ce qu'il se cache dans la pochette ... cela devrait être un juste retour des choses en somme

le problème c'est que les gens deviennent de plus en plus cupides, et qu'ils veulent consommer, profiter, en déboursant le moins possible ... et ce dans tous les domaines... c'est carrément un changement de mentalité qu'il faudrait opérer et ce n'est certainement pas en punissant quelques utilisateurs que ça changera les choses, d'autant plus que le phénomène existe depuis quelques années et que le pli est bien pris

c'était la réflexion du jour

kyra je pense sincerement comme toi, je prefere ecouter quelques titres d'un album avant de l'acheter, et cela me permet egalement de decouvrir de petits groupes moins connu mais attention je respecte les artistes et leur boulot, je fini toujours par acheter le cd meme si je mets un peu de temps, j'aime avoir la pochette de toute maniere.
Puis comme je disais cela me permet de decouvrir des artistes et du coup l'argent que je ne depense pas en cd je le depense en places de concerts et finalement on si retrouve pas mal.
Je ne telecharge jamais un album dans son integralité, juste quelque titres histoire de me faire une idée. Mais comme tu le dis il faut trouver des gens qui veulent bien le partager.
Je ne vois pas en quoi cela est derangeant surtout quil est possible de s'envoyer des chansons par msn ou autre.Mais je comprends tout a fait, il y a des telechargeurs abusifs et la il faut mettre un grand frein!

sinon j'ai pas telecharger Lca....
je suis allé au concert je me suis prise une bonne claque dans la face, une de ces claques qui font du bien et j'en redemande du coup le lendemain j'ai retourné la ville et mon reservoir d'essence pour avoir le cd (que j'aurais pu acheter le soir du concert mais j'avais pas de sous) je suis d'abord allé a virgin, pas trouver, puis a la fnac, pas trouvé mais ne pouvant me resoudre a partir sans j'ai pris mon courage a deux mains pour vaincre ma timidité et jai demandé a un vendeur qui bien sur me la trouvé en 2sec (ce qui est assez rageant)
maintenant j'attends de ne plus etre a decouvert pour m'offrir les autres...ça peut prendre longtemps mais je les aurais!

lol quelle ténacité

sinon pour en revenir au sujet, c'est clair que tout est fait pour nous faciliter les choses en termes de téléchargement -download & upload- (je ne parle pas des moyens de communication types messengers ou mails qui permettent d'envoyer quelques titres à des potes pour leur faire découvrir des artistes, vu que les capacités de téléchargement sont relativement limitées) ... je pense en particulier aux free-box et compagnie (live-box chez wanadoo etc), aux serveurs ftp qui permettent de transférer des GIGA de musique en un temps record ... et quand on sait qu'un album fait environ 60-65 MEGA, ça fait réfléchir... et là je ne parle même pas des DVD de films en tout genre, l'abus est encore pire en termes quantitatifs ...

franchement, c'est complètement hypocrite de ne pas profiter du système quand on peut télécharger pratiquement tout ce qu'on veut 24h/24h ... et puis faut bien que les internautes rentrent dans leurs frais d'abonnement à internet ... indirectement on nous pousse à consommer et à entretenir le phénomène, c'est un véritable cercle vicieux qui est bien rôdé finalement ...

pour les artistes, d'un côté ça leur permet d'être connu (publicité), apprécié/détesté via ce bouche-à-oreille virtuel ... mais de l'autre côté, ça dévalorise leur travail et ils ne récoltent pas les fruits de leur labeur (en termes de reconnaissance réelle -achat de CD- et bien sûr en termes purement financiers -tout le monde n'arrive pas à vivre décemment de sa musique malheureusement-)

si les gens réfléchissaient un peu aux conséquences de tous ces téléchargements, s'ils se responsabilisaient un peu (on peut toujours rêver, quoi que la répression fait parfois si peur que la prise de conscience est plus rapide), et s'ils aimaient vraiment la musique au sens noble du terme, ils achèteraient les CD qui leur plaisent

évidemment certains trouvent un compromis en téléchargeant un max de CD et en allant à un max de concerts avec l'argent économisé sur l'achat de CD ... pourquoi pas, mais je ne pense pas que ce soit la majorité des cas

bref, faut trouver un équilibre aussi bien sur le plan moral (question de respect et d'éthique), que sur le plan économique (règlementation des téléchargements, abonnements à internet etc) ...

[je ferais bref à cause de mon doigt ]

Le téléchargement illégal est en effet un excellent moyen de découvrir des artistes, et si cela peut déclencher des comportements comme celui de kyra tant mieux même si c'est plutôt rare... personnellement je comprends parfois ceux qui le font, compte tenu de ce que coûte la musique aujourd'hui, il est difficile de tout acheter... c'est aussi selon les cas, je vais généraliser mais j'ai pas de mal à me fendre de 15 euros pour un groupe indé, ou pour LcA puisqu'on en parle... après quand les groupes sont plus connus et réussissent, je pense que j'aurais moins de scrupules à télécharger [même si, je tiens à le préciser, je ne l'ai jamais fait].
Puis il faut quand même dire que, même si aujourd'hui de moins en moins de gens le pensent, je vois un CD comme un objet, enfin quelque chose à part entière, je préfère avoir un vrai CD, neuf, complet, qu'un disque vierge gravé avec un nom marqué dans le coin au stylo bic... enfin c'est un autre débat mais... ça rejoint le sujet je crois.
Après il m'est arrivé plusieurs fois de me faire prêter par un ami un CD pour le graver mais de mettre moi aussi l'argent dans une place de concert, voire y retourner plusieurs fois, parce que ce sont des instants uniques [et c'est pas un malheureus bootleg qui va restituer ça...]

pour ma part je depense plus de sous en places de concerts qu'en cd...biensur pour les petits groupes je fais un effort. mais pour les grands sachant qu'une place vaut generalement plus cher qu'un cd et quand j'aime vraiment je cumul les concerts d'un meme groupe...
puis comme toi Drugstar un cd est un objet, je trouve qu'il va avec la musique qu'il a dessus, le livret, la jaquette sont aussi les element qui font le cd, l'ambiance...


Mais je pense qu'il faudrait demander a Frizman et Koach ce qu'ils en pensent eux meme et les repercutions que peuvent avoir le p2p sur eux, puisque quand meme on a la chance qu'ils soient accessibles au point de participer au forum.

j'ai trouvé cet extrait d'itw sur santagore :

shen2 a écrit:

à propos du peer-2-peer : "c'est un système qui est en train de tuer la musique". Qu'en pensez-vous ?

Koach a écrit:

Il y a débat au sein du groupe. Pour moi, le P2P est un truc de fou pour les boulimiques de musique que nous sommes. C'est un fantastique vecteur de promotion, de découverte pour la musique et, en cela, il ne la tue pas. Mais combien d'internautes jouent le jeu ? Combien vont acheter le cd qui les a fait craquer lors d'un téléchargement ? Très peu. En conclusion, à l'heure actuelle, le P2P tue la musique, parce qu'il la dévalorise, il ne la respecte pas, ni elle, ni ses créateurs.

Frizman a écrit:

Je suis scandalisé par la politique répressive du moment qui n'est que le résultat de 10 ans d'immobilisme des majors. Depuis les débuts du net, tout le monde savait que cela allait arriver et personne n'a rien fait. Les majors se sont "gavés" pendant des années avec le passage du vynil au CD, en revendant des catalogues complets qui avaient déjà rapporté gros en 33t. Mais rien n'a été fait pour préparer le raz-de-marée multimédia que l'on connaît aujourd'hui. C'est sûr, c'est plus facile de taper aujourd'hui sur quelques pauvres ados, histoire de donner l'exemple que d'investir intelligemment en son temps !

voilà, ça a le mérite d'être clair ...

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... Pan ! T'es mort.

oh bah ça va...ils auraient pu me repondre...jamais il voit se que j'ecris moi!!!


merci Kyra pour cette retransmition!

bah désolée

mais le débat est loin d'être clos ...

Fait pas la tête Claire !!!

Je suis .....comment dire......un peu malade en ce moment.....donc je passe assez régulièrement sur le forum, mais je n'y reste pas assez longtemps pour parler de ça.......trop de choses à dire....
On pourra en parler à Trèbes si tu veux......

avec plaisir!
j'espere que tu vas te remettre a temps pour ton show au pakistan!

en effet ...

Citation:

Légalisation ou répression: le P2P fait plus que jamais débat PARIS, 3 juin 2005 (AFP) - - A quelques jours de l'examen parlementaire d'une directive européenne sur les droits d'auteur, le débat enfle entre les partisans d'une légalisation du peer-to-peer (P2P) et les producteurs de disques, qui font la chasse aux utilisateurs de ces réseaux d'échange de fichiers par internet. Vendredi, l'Alliance Public-Artistes a proposé au législateur d'adopter un dispositif de "licence globale" pour légaliser les échanges de musique ou de films sur les réseaux P2P (d'ordinateur à ordinateur). Cette Alliance regroupe quinze organismes, dont des associations de consommateurs (UFC - Que Choisir, UNAF...) et des sociétés de gestion de droits des artistes, l'Adami et la SPEDIDAM. Les abonnés à internet payeraient une redevance mensuelle qui leur donnerait le droit de télécharger et d'échanger des fichiers (musique, films de plus de quatre ans pour laisser le temps d'exploiter l'oeuvre sur DVD) par le biais du P2P. Cette rémunération serait ensuite distribuée aux ayants-droit (artistes, auteurs, producteurs). L'Alliance suggère une redevance mensuelle de 4 à 7 euros. Selon une étude de l'UFC - Que Choisir, une redevance mensuelle de 5 euros aboutirait à une collecte annuelle de 700 à 800 millions d'euros. Le montant de la collecte représenterait 40% du marché total du CD en deux ans. L'Adami a récemment publié un sondage selon lequel 83% des internautes étaient prêts à payer une telle redevance. "Le projet de loi du gouvernement n'évoque pas internet. Nos propositions ont été communiquées au cabinet du ministre de la Culture et sont restées sans réponse. Nous nous adressons maintenant à la représentation nationale", a déclaré le directeur juridique de l'Adami, Jean Vincent. Le projet de loi relatif aux droits d'auteur et aux droits voisins, qui transpose une directive européenne, était inscrit à l'ordre du jour de l'Assemblée nationale des 6 et 7 juin. Mais son examen va être différé à cause du changement de gouvernement. Pour les membres de l'Alliance, le système de licence globale permettrait de mettre fin à la "logique conservatrice de répression" que représentent selon eux les poursuites judiciaires engagées par l'industrie du disque contre les gros utilisateurs de P2P. Une industrie du disque qui, elle, est farouchement opposée à la licence globale. A l'inverse de l'Alliance, les producteurs, qui misent sur le développement des sites de téléchargement légaux payants, jugent le P2P responsable de la chute spectaculaire des ventes que connaît le secteur du disque ces dernières années. Chacun des deux camps s'appuie sur des études et des arguments contradictoires. Selon le SNEP (Syndicat national de l'édition phonographique, qui regroupe les "majors" et des indépendants), une licence d'un montant mensuel de 10 euros ne permettrait de couvrir que 14% des pertes enregistrées par le marché. "Les licences légales, comme celles qui existent pour la musique à la radio, dans les discothèques, etc., ne peuvent être qu'un revenu complémentaire", estime le directeur général du SNEP, Hervé Rony, qui assimile la licence légale à "un pourboire". Pour le SNEP, "l'instauration d'une telle licence provoquerait un cataclysme économique, culturel et social qui rend celle-ci totalement inenvisageable". Le rapporteur du projet de loi, Christian Vanneste (UMP), partage cette opinion. "Le mécanisme de la licence légale est une solution facile mais démagogique, qui légalise le téléchargement illégal", a-t-il affirmé lundi lors de l'adoption du texte par la commission des Lois de l'Assemblée nationale.

source : http://fr.news.yahoo.com/050603/202/4g4ae.html

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... Pan ! T'es mort.

le débat continue ...

Citation:

Piratage sur internet : l'état de la législation en France PARIS, 28 juin 2005 (AFP) - - Selon la législation française, les internautes ayant téléchargé illégalement de la musique sur internet peuvent être poursuivis pour "contrefaçon" et encourent jusqu'à trois ans d'emprisonnement et 300.000 euros d'amende. En février, un enseignant a ainsi été condamné à 10.200 euros de dommages-intérêts pour le téléchargement illégal de musique sur internet par le tribunal correctionnel de Pontoise (Val d'Oise). Les systèmes "peer to peer" (P2P, d'ordinateur à ordinateur), objets lundi d'une décision très commentée de la Cour suprême des Etats-Unis, ne sont pas illégaux en soi: ils permettent simplement à des communautés d'échanger facilement, rapidement et à moindre coût des données. Ce qui est illégal, c'est l'usage que les utilisateurs font de ces réseaux. Le droit français autorise la copie de support multimédia lorsqu'il s'agit uniquement d'une copie à usage privé : copie de sauvegarde pour les logiciels, ou copie à utiliser par exemple dans sa voiture (CD ou cassette) ou sur son lecteur MP3 portable. En aucun cas, cette copie ne doit servir à d'autres personnes, même à des amis. ouf ... mais cela ne devrait pas s'arrêter là ... les gens devraient ensuite acheter les CD et autres supports qui leur ont plu, par simple respect envers les artistes ... faudrait instaurer une sorte de contrat moral en fait ... mais dans cette société de consommation où tout le monde ne pense qu'à profiter un max, c'est pas évident ... Le développement du piratage est dû à deux raisons principales : l'internet à haut débit et les réseaux P2P, qui ont mis le piratage à la portée de tous. Les logiciels P2P sont en outre gratuits, simples d'usage et efficaces. Par ailleurs, si les toutes premières offres légales (et donc payantes) de téléchargement de musique ne sont apparues que récemment, il n'y a toujours aucune offre en France permettant de télécharger légalement des films. Enfin, les fournisseurs d'accès à l'internet sont aussi critiqués par les industriels du film et de la musique en raison de campagnes de publicité pour l'accès au haut débit qui mettent en avant la possibilité de télécharger gratuitement musique et films.

source : http://fr.news.yahoo.com/050628/202/4hc6j.html

en outre, un débat aura lieu les 1 & 2 juillet dans le cadre du scopitone jour 2005 ...
http://www.scopitone.org/rubrique.php3?id_rubrique=68

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